ya_jujuchka | Entries tagged with переезд

С пиццей у нас в семье связаны очень важные воспоминания, у нас с НЕЙ особые отношения, интимные можно даже сказать ;)

Романтический: В романтический период наших отношений мы, с моим будущим мужем, обходились "без конфетов-букетов" легко. Но в охотку заказывали на дом пиццу, в выходной, с утра прям.
Пиццу нам приносили Хорошую, с пылу-с жару из итальянского ресторанчика около дома. На тонком тесте, ароматную и дышащую еще... С острыми колбасками и пряным плесеневым сыром, итальянскими травами... (захлебнусь сейчас от воспоминаний, сейчас на месте итальянского ресторанчика открыли бургер-бар, фу!)
К пицце обычно заказывали пиво живое и интеллигентненько так, а-ля Шрек и Фиона, лежали перед телевизором, крошили, свинничали и гоготали под самые разные программы от сериалов до спорта и научных передач, иногда целый выходной...

Семейный: Возможно, что именно от наших "пиццных" выходных появился первенец и мы стали семьей:)
И точно пицца помогла нашему второму сыну родиться на свет.
Дело было так: на последних днях беременности я стала делать все что советуют что бы приблизить роды: длительные прогулки, хождение по лестнице, легкие гимнастические упражнения и другие более веселые народные методы - не помогало как то.
Устав от кипучей деятельности и наплевав на длительную пресную беременную диету, потащила семью в любимый ресторанчик за пиццей и даже пивка хлебнула глоточек (доктор разрешила немного и живого :) ) И что вы думаете, в этот же день благополучно разродилась.
Как оказалось в живом пиве и итальянских травах содержатся близкие к женскому эстрогену вещества. Вкусно и полезно женщинам есть пиццу! Теперь день рождения младшего отмечаем пиццей.

Итальянский: мне кажется логично, что с такими гастрономическими пристрастиями нам надо было либо в Чехию с Германией, либо в Италию :)
Мы выбрали Италию, не столько желудком, конечно, сколько сердцем. Со "своей" пиццей мы в Италии пока не познакомились. Ностальгируем по московской :)
В каждом из городов и городков, в котором мы в Италии побывали нам с пиццей не везло: в рыбацких деревушках западного побережья нам подавали заветренные кусочки бесплатно к вину "из того что бог послал и в холодильнике осталось", да и грех есть пиццу в великолепных тратториях с морепродуктами.
В Неаполе - на родине пиццы - были в выходные и было все закрыто кроме фаст фуда в тур зоне и арабских забегаловок :)
В Риме, Милане, Флоренции не хотелось толкаться в пиццериях с толпой туристов, ели местные блюда в хороших аутентичных ресторанчиках :)
В Генуе, я приболела и лежа в гостинице умирала от голода. Говорю мужу, хочу наконец то пеппероню свою, хоть в Москву езжай, мы в Италии или где?! Муж метнулся и пропал... Приходит через час, говорит - весь центр обегал, или закрыто или все смотрят футбол и на меня ноль внимания :) Вернулся грустный в гостиницу, портье интересуется Ке коза? Неужто наши проиграли?! Муж, нет, хуже - не можем в Италии пиццы купить! жена на порог не пустит, придется в коридоре ночевать :)
Портье подсуетился, позвонил кому то объяснил ситуацию, гости голодают, мол :) и через 20 минут прибежал мальчонка с шикарной домашней пиццей, белиссима просто!

В блоге у одной русской итальянки прочитала, что хорошая итальянская пицца - это пицца из дома на дом, по сути, а не из ресторана, и не там где туристов кормят толпами.
Надо заказывать из маленькой пиццерии где настоящая печь, особый рецепт и мотороллеры около входа, расписанные на день :)
Осталось завести окончательно свой итальянский дом что бы опять наслаждаться отличной пиццей в постели, но уже вчетвером, счастливой семьей...
Скоро, скоро, вот вот!

Продолжаю серию постов про то, как мы семьей переезжаем в Италию, в реальном времени. В прошлом посте я рассказывала о том, как мы выбрали итальянский регион и город, в котором хотим жить и собирали документы на легализацию и визу с помощью юриста. В этом посте - наш следующий шаг №4: получение въездной визы D на мужа (lavoro autonomo), переезд и первые шаги по легализации непосредственно в Италии.
Итак, все по порядку

РАБОЧАЯ ВИЗА:
Подали документы на визу мужа в декабре через визовый центр Италии в Москве, думали, что придется ждать визы минимум месяц, пока пройдут все рождественские и новогодние каникулы. Даже подписали бумажку о том, что, мол, согласны ждать долго пока пройдет проверка всех документов. На удивление визу мужу дали уже через неделю, еще до рождественских каникул, аккурат сразу после обвала рубля :) Да, кстати, активно учим язык.

ПЕРЕЕЗД:
Всплакнули по рублю, вздохнули :) и стали готовится к отъезду: распродавать, раздавать то, что не помещается в нашу легковую машину и упаковывать то, что помещается и что поедет с нами в Италию. Детей пока - к бабушке, забронировали жилье по пути следования на машине и апартаменты на двоих на первое время в нашем конечном пункте следования в Италии.
Муж вылетел прямым рейсом в Италию (нужен штамп итальянской таможни для визы), а я со сменным водителем выехала на авто с вещами по туристической визе.

Авто маршрут на 4 дня такой:

Карта с маршрутом тут: https://goo.gl/maps/fRcYE

Москва-Брест (ночевка) –Польша (Тиресполь, пересечение границы)-Чехия (транзит)-Австрия Вена (2я ночевка)-Словения (транзит)-Италия Милан (3 ночевка)-Ла Специя (временная квартира). Ехали в начале марта, с учетом короткого светового дня, максимальной скорости в 130 км\час, остановок на заправки, еду и прохождение границы ежедневный график был очень даже плотненький. Расходы приведу ниже.

Самым легким оказался самый длинный маршрут в первый день Москва-Брест, ~1100 км. Дорога ровная, чистая, хороший скоростной режим, въехали в хорошо освещенный Брест вечером, заселились, поели без проблем.

Проходили границу утром в понедельник, предварительно помыли машину и заправились. Подъехали к границе около 9 утра (после пересменки с белорусской стороны), прошли границу после 11, задержали нас более чем на час европейские пограничники – два пограничника на 5 очередей, видимо и у них была пересменка, работали медленно и надолго пропадали. С Белорусской стороны смотрели паспорта и груз, документы на машину даже не спросили. С Польской стороны смотрят все документы, отсутствие шипов на шинах, груз смотрят и нюхают собакой, спрашивают на сколько едешь и конечный пункт назначения. При нас придирались только к старым, грязным «белорусским ведрам» и грузам в запечатанных коробках :) Наши личные вещи никого не заинтересовали, даже не смотря на забитость заднего сиденья и багажника под самый потолок.

Маршрут второго дня Польша-Чехия-Австрия 900 км. был самым трудным. По Польше от границы до Варшавы ехали долго и нудно со средней скоростью 60 км\час через кучу населенных пунктов. То ли нет там скоростной дороги, то ли наш навигатор затупил, в итоге Чехию и Австрию проезжали по темноте, трассы не освещаются, ехали почти одни в полнейшей темноте  Кстати, пытались мы купить виньетку за пользование дорогами в Польше, так на заправке нам сказали что не надо для легковушек, в итоге мы и Польшу, и Чехию и Австрию проехали бесплатно (надеемся штраф позже не придет :))

На третий день проехали по горам остаток Австрии и Словению (в Словении купили виньетку - были пропускные пункты, где она требовалась)и Доехали до Милана по платной дороге, всего за день 900 км. Ночевка в подмиланье, около аэропорта.

Четвертый день – встречаю мужа в аэропорту, провожаю сменного водителя, заключительные 300 км. без проблем – вот мы и в Специи. Ура!

Март 2015, расходы на автопробег в евро:

Бензин*
Москва-Брест 1100 км - 70 евро (120 л)
Европа (Брест-Вена 900 км, Вена-Милан 900 км, Милан-Ла Специя 300 км) - 180 евро (120 л)

Плата за дороги (виньетка в Совении и платные дороги в Италии) - 15+45 евро

Ночевка, еда на двоих
Брест - 40+20 евро
Вена - 30+30 евро
Милан - 60+40 евро

+Грин кард на авто на месяц – 5000 руб (70 евро)

Итого 3200 км ВСЕГО РАСХОДЫ**: 600 евро

*Половину пути мы проехали на дешевом российском (34 р\л)и относительно дешевом (около 50 р\л) белорусском бензине. В Европе 95 бензин стоил 1,34-1,6 евро\литр.
** если не считать перевозку груза, то автопутешествие на двоих в два раза дороже эконом полета Москва-Милан на двоих.

Советы для желающих экономно повторить маршрут:
- платИте картой в Белоруссии (принимают везде) с рублевого счета (более выгодный курс, чем с еврового)
- заправляйтесь до полного бака перед каждой границей государств (чем дальше от Москвы, тем бензин дороже)
- на дорогах ешьте там, где стоит много машин (дальнобои в т.ч.) – там обычно вкусно и безопасно
- мойте машину перед границей, пограничники и таможенники с обеих сторон это ценят
- купите европейскую мобильную и интернет симку для навигации и что бы звонить в гостиницу если заблудитесь (мы один раз заблудились по темноте). Любая европейская связь будет дешевле нашей (мы купили заранее в Москве симку easytravel , дешевый инет по Европе)
- бронируйте ночлег заранее (при подаче на визу), это дешевле и надежнее для поздних заселений после дальней дороги ( мы использовали booking и airbnb, на месте было бы в 1,5 раза дороже), селитесь в пригородах, не заезжая в город
- при переезде берите лучше больше привычных мелких бытовых приборов и любимой кухонной утвари, а не одежды, так как одежда в Италии – копейки и с сезонами сложно угадать что пригодится, а вот утварь и техника дорогая и без нее даже первое время не комфортно :)
- улыбайтесь и получайте улыбки в ответ (только в Польше не помогло :))

ПОДАЧА ДОКУМЕНТОВ НА PERMESSO DI SOGGIORNO на мужа:

Активно применяем язык, напрягая все извилины, вспоминая слова и строя более-менее понятные итальянцам фразы! :) В Специи иностранные языки как то не приняты нигде кроме гостиниц, иностранцев в Специи до последних лет особо не было, город был закрытой военной-стратегической территорией.

Процедура подачи документов на пермессо (ВНЖ по нашему) должна выглядеть так: приходишь на почту с отметкой Amico,

берешь конверт запроса kit giallo permesso di soggiorno, заполняешь модули запроса, прикладываешь копии почти всех документов которые были нужны на визу типа D, покупаешь в табачном киоске марку за 16 евро, заполняешь квитанцию к оплате пермессо (в нашем случае на срок до 2х лет =127,5 евро), и почта отправляет твой конверт за 30 евро, ставя тебя в электронную очередь в квестуре и выдавая тебе важную об этом бумагу – риччевуто. Риччевуто заменяет тебе пермессо пока его не выдали и даже позволяет покидать страну/ шенген и возвращаться (на некоторых условиях).
Вот так с виду все просто, но мы помучались изрядно и дело даже не в языке, тут мы сдюжили общими усилиями :)

Почт с пометкой "Спортелло Амико" в Специи пятОк, разбросаны по городу, но по факту нужный конверт с модулями для запроса оказался только на одной почте. Ну ладно, набегавшись в поисках, взяли, заполнили как рекомендовал наш юрист, приложили копии документов, купили марку, пошли весело отправлять. Ни так все просто!
На ближайшей к нашему дому почте, выстояв очередь, были посланы в городскую квестуру, в миграционный отдел, мол, за печатью на документах что они верны и их можно отправлять. Работник почты, мол, завизировать их так просто никак не может. Звоним юристу, говорит, ну попробуйте другую почту, может вас не поняли, хотели помочь 

Идем на другую почту, на ней работник в хорошим английским (!) готов помочь, но объясняет что он тоже не может завизировать документы, что мы должны сначала пойти в патронат (называет адрес), где нам помогут все заполнить, завизирую и тогда он нас на почте еще раз примет.
На наш вопрос, а как же вот мы тут уже дату сдачи документов поставили на запросе (самонадеянно), отвечает что, ну ничего, придете из патроната – дату поправим, так как такой комплект документов у него был один (когда то) и нового больше нет, скузи.

Это было в пятницу, после обеда, патронат по указанному адресу уже не работает, ждем понедельника, еще учим язык! :) и идем в патронат. Патронаты – это такие заведения, где бесплатно всем желающим гражданам и иностранцам оказывают помощь по заполнению всяких документов, оформлению запросов в учреждения и т.п. В патронате милая женщина нам объяснила что сотрудницы, которая может нам помочь сейчас нет на месте, она возможно будет во второй половине дня, а возможно нет, так как она еще работает по «незнаюточнопокакомуграфику» в других патронатах «незнаюточнокакиеадреса». То есть такая женщина на весь город, видимо одна.

Думаем, ну все, пойдем на третью почту, попытаемся отправить там, вдруг сотрудник попадется знающий, приходим и выстояв очередь узнаем, что тот англо-говорящий дядечка который нас послал в патронат – единственный сотрудник центрального почтамта в Специи, специально обученный отправлять такие запросы…

Ну тут мы сдаемся, и побежденные специанской системой борьбы любви с иностранцами, договариваемся с нашим юристом в Милане о совместной подаче документов на «его» почте, на которой ранее у него не было проблем 
Еще один день путешествий, 50 евро на дорогу в оба конца и все в порядке-документы сданы без проблем, риччевуто получено и муж поставлен в очередь в квестуру для подачи оригиналов документов.

Честно говоря, мне кажется, что в Специи у нас не было шансов, так как с момента въезда на подачу документов через почту дается 8 дней, этого катастрофически мало когда тебя посылают на малознакомом еще языке туда-сюда без результата. Ну все хорошо, что хорошо кончается.

ДАЛЕЕ нам предстоит получение еще нескольких важных документов для жизни в Италии: комплекта документов на меня и детей для воссоединения семьи к работающему папе; собственно пермессо ди соджорно на всех (для выезда и въезда в Италию\шенген без препятствий и виз); резиденцы (прописки) по реальному месту жительства для всех; и карты-идентиты для взрослых (итальянское удостоверение личности).
Для всего этого нам надо найти реальное жилье на долгий срок, подходящее по нормам проживания для семьи из 4х человек и устраивающее нас по цене и качеству. Уже начали искать, об этом напишу позже…

Иммиграция в Италию, один из возможных вариантов, на реальном примере. Собственном. Пишу для себя – осознать происходящее и для тех, кто, возможно, повторит наш путь, пока еще можно.
« Шаг 0» – принятие решение о том, что надо уехать и «шаг 1» выбор страны я пропустила намеренно, об этом много постов и темы сами по себе сложные, неоднозначные, возможно позже я к ним вернусь.

Итак «Шаг 2» в нашей схеме миграции пройден, частично я его затрагивала в прошлом посте и сейчас готова дополнить - регион и город для жизни в Италии выбран.

А так же сделано много по «шагу 3» – собран и подан пакет документов на визу Д по мотиву lavoro autonomo с открытием представительства существующей российской фирмы в Италии, получение визы в процессе.

2. Выбор региона проживания в выбранной стране. Возможность выбрать из множества прекрасных регионов, если работа тебя в этом не ограничивает – это большая удача и большая же сложность, так как изначально круг очень широк, информации мало, а с переездом хочется поторопиться. Об Италии как стране иммиграции семьей написано в интернете гораздо меньше, чем скажем об Испании или Германии.

Быть туристом наездами в сезон и жить постоянно – разные вещи, и с этим мы были согласны, поставили цель выбрать пару регионов и в них несколько городов и посетить их оценивая по-новому, для переезда и жизни. В отборе регионов в целом очень помогла итальянская нац. статистика (хоть меня и критиковали за сухость подхода в комментах к прошлому посту) + отзывы об особенностях регионов от людей которые там бывали и живут .

Нам важен был общий уровень жизни, уровень образования, здравоохранения – не ниже среднего по стране (начальная и средняя школы интересовали в первую очередь); климат –хотелось морской, максимально мягкий из имеющихся на побережьях; регион с красивой природой и местами для отдыха неподалеку; город – не слишком маленький, не мертвый зимой но и не перенаселенный туристами в сезон, желательно не промышленный и без пробок, а так же возможность иметь под боком курсы языка, желательно не единственные в городе, и возможность сделать хорошую интернет-связь. Итого – были выбраны Лигурия и Тоскана, их прибрежные регионы от Генуи и на Юг до Ливорно. Поехали пожить, присмотреться, машина на прокат. На все –про все несколько недель-торопимся пока калитка открыта 

Оценивали города так:
- первое общее впечатление, наше-не наше по ритму жизни, людям, общей планировке города, организации общественных мест , чистоте, ухоженности и т.п.
- средний уровень стоимости жилья в аренду в районах со школами и детскими садами, количество предложений жилья на долгий срок, наличие свободных парковок как плюс.

Поехали, посмотрели, пожили, выбрали Ла Специя и выбором довольны. Город-порт на юге Лигурии, 90 тыс. жителей – вся необходимая инфраструктура, тропическая растительность, красивый, чистый, ухоженный, живой город, много молодежи и семей с детьми. Вокруг-красивейшие места, много самых разных пляжей, пеший туризм, рыбалка, яхтинг, ближайшее соседство с прекрасной Тосканой. Туристы в основном транзитные – в «Чинкве терре» едут. Жилье разное но в целом не дорогое, есть выбор даже по таунхаусам и домам за вменяемые деньги на окраине. С парковкой – нет особых проблем. Город с красивой набережной, интересной топографией местности. В общем, здесь нам очень понравилось, пожили там подольше, это наш выбор! Фанфары, занавес! 

3. Формальный этап: готовим документы по выбранной схеме иммиграции, подаем на визу Д.
Самый ответственный и трудный этап, собрали по крохам на форумах и сайтах посредников предварительно информацию какие примерно документы нужны, какие телодвижения придется сделать, какое время нужно будет провести в Италии, сколько раз ездить в Италию и обратно в Россию и как то логично пришли к решению что самим нам по нашей занятости и незнанию языка не справиться, надо наверняка, ошибиться страшно и дорого, помощник знающий нужен. Партнер в Италии обещал но не нашел нам человечка (Итальянцы любят красануться и наобещать ). Посредники в Москве неадекват - от 15 тыс. евро за услуги пакетом, да еще консультации у них платные по 200 евро. Но имеешь язык - доедешь до Рима , нашли юриста на одном из форумов, который долго и терпеливо отвечал на наши глупые и не очень вопросы, картинка сложилась – договорились, оформили отношения через российскую фирму. Итог-приняли у нас уже все документы в визовом центре Италии, собирали мы документы и наш посредник оформлял все в Италии в общей сложности месяца три-четыре.
Остальное зависит уже от Итальянских властей, ждемс … Дадут визу – у нас будет 180 дней что бы въехать и с момента въезда 10 рабочих дней что бы подать документы на permesso di soggiorno.

Надеюсь, продолжение следует…

хотим пожить в Италии несколько лет с детьми, круглогодично Присматриваемся к Милану, Турину и Флоренции как к оптимальному соотношению климата\ развитой инфраструктуры и более легкой адаптации приезжих (имхо). Подскажите пожалуйста, у кого был опыт снимать квартиры на длительный срок, как это правильно делать? стоит ли доверять сайтам типа idealista в плане уровня цен и качества жилья, как правильно вести себя с агентством и какие вопросы задавать, охотно ли сдают квартиры с официальным контрактом и на что вообще стоит обращать внимание при съеме\ где "тонкие" моменты? В ближайшее время едем на разведку в указанные города по жилью. Всем заранее спасибо за ответы!!!