![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ya_jujuchkaПродолжаю серию постов про то, как мы семьей переезжаем в Италию, в реальном времени. В прошлом посте я рассказывала о том, как мы выбрали итальянский регион и город, в котором хотим жить и собирали документы на легализацию и визу с помощью юриста. В этом посте - наш следующий шаг №4: получение въездной визы D на мужа (lavoro autonomo), переезд и первые шаги по легализации непосредственно в Италии.
Итак, все по порядку
РАБОЧАЯ ВИЗА:
Подали документы на визу мужа в декабре через визовый центр Италии в Москве, думали, что придется ждать визы минимум месяц, пока пройдут все рождественские и новогодние каникулы. Даже подписали бумажку о том, что, мол, согласны ждать долго пока пройдет проверка всех документов. На удивление визу мужу дали уже через неделю, еще до рождественских каникул, аккурат сразу после обвала рубля :) Да, кстати, активно учим язык.
ПЕРЕЕЗД:
Всплакнули по рублю, вздохнули :) и стали готовится к отъезду: распродавать, раздавать то, что не помещается в нашу легковую машину и упаковывать то, что помещается и что поедет с нами в Италию. Детей пока - к бабушке, забронировали жилье по пути следования на машине и апартаменты на двоих на первое время в нашем конечном пункте следования в Италии.
Муж вылетел прямым рейсом в Италию (нужен штамп итальянской таможни для визы), а я со сменным водителем выехала на авто с вещами по туристической визе.
Авто маршрут на 4 дня такой:
Карта с маршрутом тут: https://goo.gl/maps/fRcYE
Москва-Брест (ночевка) –Польша (Тиресполь, пересечение границы)-Чехия (транзит)-Австрия Вена (2я ночевка)-Словения (транзит)-Италия Милан (3 ночевка)-Ла Специя (временная квартира). Ехали в начале марта, с учетом короткого светового дня, максимальной скорости в 130 км\час, остановок на заправки, еду и прохождение границы ежедневный график был очень даже плотненький. Расходы приведу ниже.
Самым легким оказался самый длинный маршрут в первый день Москва-Брест, ~1100 км. Дорога ровная, чистая, хороший скоростной режим, въехали в хорошо освещенный Брест вечером, заселились, поели без проблем.
Проходили границу утром в понедельник, предварительно помыли машину и заправились. Подъехали к границе около 9 утра (после пересменки с белорусской стороны), прошли границу после 11, задержали нас более чем на час европейские пограничники – два пограничника на 5 очередей, видимо и у них была пересменка, работали медленно и надолго пропадали. С Белорусской стороны смотрели паспорта и груз, документы на машину даже не спросили. С Польской стороны смотрят все документы, отсутствие шипов на шинах, груз смотрят и нюхают собакой, спрашивают на сколько едешь и конечный пункт назначения. При нас придирались только к старым, грязным «белорусским ведрам» и грузам в запечатанных коробках :) Наши личные вещи никого не заинтересовали, даже не смотря на забитость заднего сиденья и багажника под самый потолок.
Маршрут второго дня Польша-Чехия-Австрия 900 км. был самым трудным. По Польше от границы до Варшавы ехали долго и нудно со средней скоростью 60 км\час через кучу населенных пунктов. То ли нет там скоростной дороги, то ли наш навигатор затупил, в итоге Чехию и Австрию проезжали по темноте, трассы не освещаются, ехали почти одни в полнейшей темноте Кстати, пытались мы купить виньетку за пользование дорогами в Польше, так на заправке нам сказали что не надо для легковушек, в итоге мы и Польшу, и Чехию и Австрию проехали бесплатно (надеемся штраф позже не придет :))
На третий день проехали по горам остаток Австрии и Словению (в Словении купили виньетку - были пропускные пункты, где она требовалась)и Доехали до Милана по платной дороге, всего за день 900 км. Ночевка в подмиланье, около аэропорта.
Четвертый день – встречаю мужа в аэропорту, провожаю сменного водителя, заключительные 300 км. без проблем – вот мы и в Специи. Ура!
Март 2015, расходы на автопробег в евро:
Бензин*
Москва-Брест 1100 км - 70 евро (120 л)
Европа (Брест-Вена 900 км, Вена-Милан 900 км, Милан-Ла Специя 300 км) - 180 евро (120 л)
Плата за дороги (виньетка в Совении и платные дороги в Италии) - 15+45 евро
Ночевка, еда на двоих
Брест - 40+20 евро
Вена - 30+30 евро
Милан - 60+40 евро
+Грин кард на авто на месяц – 5000 руб (70 евро)
Итого 3200 км ВСЕГО РАСХОДЫ**: 600 евро
*Половину пути мы проехали на дешевом российском (34 р\л)и относительно дешевом (около 50 р\л) белорусском бензине. В Европе 95 бензин стоил 1,34-1,6 евро\литр.
** если не считать перевозку груза, то автопутешествие на двоих в два раза дороже эконом полета Москва-Милан на двоих.
Советы для желающих экономно повторить маршрут:
- платИте картой в Белоруссии (принимают везде) с рублевого счета (более выгодный курс, чем с еврового)
- заправляйтесь до полного бака перед каждой границей государств (чем дальше от Москвы, тем бензин дороже)
- на дорогах ешьте там, где стоит много машин (дальнобои в т.ч.) – там обычно вкусно и безопасно
- мойте машину перед границей, пограничники и таможенники с обеих сторон это ценят
- купите европейскую мобильную и интернет симку для навигации и что бы звонить в гостиницу если заблудитесь (мы один раз заблудились по темноте). Любая европейская связь будет дешевле нашей (мы купили заранее в Москве симку easytravel , дешевый инет по Европе)
- бронируйте ночлег заранее (при подаче на визу), это дешевле и надежнее для поздних заселений после дальней дороги ( мы использовали booking и airbnb, на месте было бы в 1,5 раза дороже), селитесь в пригородах, не заезжая в город
- при переезде берите лучше больше привычных мелких бытовых приборов и любимой кухонной утвари, а не одежды, так как одежда в Италии – копейки и с сезонами сложно угадать что пригодится, а вот утварь и техника дорогая и без нее даже первое время не комфортно :)
- улыбайтесь и получайте улыбки в ответ (только в Польше не помогло :))
ПОДАЧА ДОКУМЕНТОВ НА PERMESSO DI SOGGIORNO на мужа:
Активно применяем язык, напрягая все извилины, вспоминая слова и строя более-менее понятные итальянцам фразы! :) В Специи иностранные языки как то не приняты нигде кроме гостиниц, иностранцев в Специи до последних лет особо не было, город был закрытой военной-стратегической территорией.
Процедура подачи документов на пермессо (ВНЖ по нашему) должна выглядеть так: приходишь на почту с отметкой Amico,
берешь конверт запроса kit giallo permesso di soggiorno, заполняешь модули запроса, прикладываешь копии почти всех документов которые были нужны на визу типа D, покупаешь в табачном киоске марку за 16 евро, заполняешь квитанцию к оплате пермессо (в нашем случае на срок до 2х лет =127,5 евро), и почта отправляет твой конверт за 30 евро, ставя тебя в электронную очередь в квестуре и выдавая тебе важную об этом бумагу – риччевуто. Риччевуто заменяет тебе пермессо пока его не выдали и даже позволяет покидать страну/ шенген и возвращаться (на некоторых условиях).
Вот так с виду все просто, но мы помучались изрядно и дело даже не в языке, тут мы сдюжили общими усилиями :)
Почт с пометкой "Спортелло Амико" в Специи пятОк, разбросаны по городу, но по факту нужный конверт с модулями для запроса оказался только на одной почте. Ну ладно, набегавшись в поисках, взяли, заполнили как рекомендовал наш юрист, приложили копии документов, купили марку, пошли весело отправлять. Ни так все просто!
На ближайшей к нашему дому почте, выстояв очередь, были посланы в городскую квестуру, в миграционный отдел, мол, за печатью на документах что они верны и их можно отправлять. Работник почты, мол, завизировать их так просто никак не может. Звоним юристу, говорит, ну попробуйте другую почту, может вас не поняли, хотели помочь
Идем на другую почту, на ней работник в хорошим английским (!) готов помочь, но объясняет что он тоже не может завизировать документы, что мы должны сначала пойти в патронат (называет адрес), где нам помогут все заполнить, завизирую и тогда он нас на почте еще раз примет.
На наш вопрос, а как же вот мы тут уже дату сдачи документов поставили на запросе (самонадеянно), отвечает что, ну ничего, придете из патроната – дату поправим, так как такой комплект документов у него был один (когда то) и нового больше нет, скузи.
Это было в пятницу, после обеда, патронат по указанному адресу уже не работает, ждем понедельника, еще учим язык! :) и идем в патронат. Патронаты – это такие заведения, где бесплатно всем желающим гражданам и иностранцам оказывают помощь по заполнению всяких документов, оформлению запросов в учреждения и т.п. В патронате милая женщина нам объяснила что сотрудницы, которая может нам помочь сейчас нет на месте, она возможно будет во второй половине дня, а возможно нет, так как она еще работает по «незнаюточнопокакомуграфику» в других патронатах «незнаюточнокакиеадреса». То есть такая женщина на весь город, видимо одна.
Думаем, ну все, пойдем на третью почту, попытаемся отправить там, вдруг сотрудник попадется знающий, приходим и выстояв очередь узнаем, что тот англо-говорящий дядечка который нас послал в патронат – единственный сотрудник центрального почтамта в Специи, специально обученный отправлять такие запросы…
Ну тут мы сдаемся, и побежденные специанской системой борьбы любви с иностранцами, договариваемся с нашим юристом в Милане о совместной подаче документов на «его» почте, на которой ранее у него не было проблем
Еще один день путешествий, 50 евро на дорогу в оба конца и все в порядке-документы сданы без проблем, риччевуто получено и муж поставлен в очередь в квестуру для подачи оригиналов документов.
Честно говоря, мне кажется, что в Специи у нас не было шансов, так как с момента въезда на подачу документов через почту дается 8 дней, этого катастрофически мало когда тебя посылают на малознакомом еще языке туда-сюда без результата. Ну все хорошо, что хорошо кончается.
ДАЛЕЕ нам предстоит получение еще нескольких важных документов для жизни в Италии: комплекта документов на меня и детей для воссоединения семьи к работающему папе; собственно пермессо ди соджорно на всех (для выезда и въезда в Италию\шенген без препятствий и виз); резиденцы (прописки) по реальному месту жительства для всех; и карты-идентиты для взрослых (итальянское удостоверение личности).
Для всего этого нам надо найти реальное жилье на долгий срок, подходящее по нормам проживания для семьи из 4х человек и устраивающее нас по цене и качеству. Уже начали искать, об этом напишу позже…
Итак, все по порядку
РАБОЧАЯ ВИЗА:
Подали документы на визу мужа в декабре через визовый центр Италии в Москве, думали, что придется ждать визы минимум месяц, пока пройдут все рождественские и новогодние каникулы. Даже подписали бумажку о том, что, мол, согласны ждать долго пока пройдет проверка всех документов. На удивление визу мужу дали уже через неделю, еще до рождественских каникул, аккурат сразу после обвала рубля :) Да, кстати, активно учим язык.
ПЕРЕЕЗД:
Всплакнули по рублю, вздохнули :) и стали готовится к отъезду: распродавать, раздавать то, что не помещается в нашу легковую машину и упаковывать то, что помещается и что поедет с нами в Италию. Детей пока - к бабушке, забронировали жилье по пути следования на машине и апартаменты на двоих на первое время в нашем конечном пункте следования в Италии.
Муж вылетел прямым рейсом в Италию (нужен штамп итальянской таможни для визы), а я со сменным водителем выехала на авто с вещами по туристической визе.
Авто маршрут на 4 дня такой:
Карта с маршрутом тут: https://goo.gl/maps/fRcYE
Москва-Брест (ночевка) –Польша (Тиресполь, пересечение границы)-Чехия (транзит)-Австрия Вена (2я ночевка)-Словения (транзит)-Италия Милан (3 ночевка)-Ла Специя (временная квартира). Ехали в начале марта, с учетом короткого светового дня, максимальной скорости в 130 км\час, остановок на заправки, еду и прохождение границы ежедневный график был очень даже плотненький. Расходы приведу ниже.
Самым легким оказался самый длинный маршрут в первый день Москва-Брест, ~1100 км. Дорога ровная, чистая, хороший скоростной режим, въехали в хорошо освещенный Брест вечером, заселились, поели без проблем.
Проходили границу утром в понедельник, предварительно помыли машину и заправились. Подъехали к границе около 9 утра (после пересменки с белорусской стороны), прошли границу после 11, задержали нас более чем на час европейские пограничники – два пограничника на 5 очередей, видимо и у них была пересменка, работали медленно и надолго пропадали. С Белорусской стороны смотрели паспорта и груз, документы на машину даже не спросили. С Польской стороны смотрят все документы, отсутствие шипов на шинах, груз смотрят и нюхают собакой, спрашивают на сколько едешь и конечный пункт назначения. При нас придирались только к старым, грязным «белорусским ведрам» и грузам в запечатанных коробках :) Наши личные вещи никого не заинтересовали, даже не смотря на забитость заднего сиденья и багажника под самый потолок.
Маршрут второго дня Польша-Чехия-Австрия 900 км. был самым трудным. По Польше от границы до Варшавы ехали долго и нудно со средней скоростью 60 км\час через кучу населенных пунктов. То ли нет там скоростной дороги, то ли наш навигатор затупил, в итоге Чехию и Австрию проезжали по темноте, трассы не освещаются, ехали почти одни в полнейшей темноте Кстати, пытались мы купить виньетку за пользование дорогами в Польше, так на заправке нам сказали что не надо для легковушек, в итоге мы и Польшу, и Чехию и Австрию проехали бесплатно (надеемся штраф позже не придет :))
На третий день проехали по горам остаток Австрии и Словению (в Словении купили виньетку - были пропускные пункты, где она требовалась)и Доехали до Милана по платной дороге, всего за день 900 км. Ночевка в подмиланье, около аэропорта.
Четвертый день – встречаю мужа в аэропорту, провожаю сменного водителя, заключительные 300 км. без проблем – вот мы и в Специи. Ура!
Март 2015, расходы на автопробег в евро:
Бензин*
Москва-Брест 1100 км - 70 евро (120 л)
Европа (Брест-Вена 900 км, Вена-Милан 900 км, Милан-Ла Специя 300 км) - 180 евро (120 л)
Плата за дороги (виньетка в Совении и платные дороги в Италии) - 15+45 евро
Ночевка, еда на двоих
Брест - 40+20 евро
Вена - 30+30 евро
Милан - 60+40 евро
+Грин кард на авто на месяц – 5000 руб (70 евро)
Итого 3200 км ВСЕГО РАСХОДЫ**: 600 евро
*Половину пути мы проехали на дешевом российском (34 р\л)и относительно дешевом (около 50 р\л) белорусском бензине. В Европе 95 бензин стоил 1,34-1,6 евро\литр.
** если не считать перевозку груза, то автопутешествие на двоих в два раза дороже эконом полета Москва-Милан на двоих.
Советы для желающих экономно повторить маршрут:
- платИте картой в Белоруссии (принимают везде) с рублевого счета (более выгодный курс, чем с еврового)
- заправляйтесь до полного бака перед каждой границей государств (чем дальше от Москвы, тем бензин дороже)
- на дорогах ешьте там, где стоит много машин (дальнобои в т.ч.) – там обычно вкусно и безопасно
- мойте машину перед границей, пограничники и таможенники с обеих сторон это ценят
- купите европейскую мобильную и интернет симку для навигации и что бы звонить в гостиницу если заблудитесь (мы один раз заблудились по темноте). Любая европейская связь будет дешевле нашей (мы купили заранее в Москве симку easytravel , дешевый инет по Европе)
- бронируйте ночлег заранее (при подаче на визу), это дешевле и надежнее для поздних заселений после дальней дороги ( мы использовали booking и airbnb, на месте было бы в 1,5 раза дороже), селитесь в пригородах, не заезжая в город
- при переезде берите лучше больше привычных мелких бытовых приборов и любимой кухонной утвари, а не одежды, так как одежда в Италии – копейки и с сезонами сложно угадать что пригодится, а вот утварь и техника дорогая и без нее даже первое время не комфортно :)
- улыбайтесь и получайте улыбки в ответ (только в Польше не помогло :))
ПОДАЧА ДОКУМЕНТОВ НА PERMESSO DI SOGGIORNO на мужа:
Активно применяем язык, напрягая все извилины, вспоминая слова и строя более-менее понятные итальянцам фразы! :) В Специи иностранные языки как то не приняты нигде кроме гостиниц, иностранцев в Специи до последних лет особо не было, город был закрытой военной-стратегической территорией.
Процедура подачи документов на пермессо (ВНЖ по нашему) должна выглядеть так: приходишь на почту с отметкой Amico,
берешь конверт запроса kit giallo permesso di soggiorno, заполняешь модули запроса, прикладываешь копии почти всех документов которые были нужны на визу типа D, покупаешь в табачном киоске марку за 16 евро, заполняешь квитанцию к оплате пермессо (в нашем случае на срок до 2х лет =127,5 евро), и почта отправляет твой конверт за 30 евро, ставя тебя в электронную очередь в квестуре и выдавая тебе важную об этом бумагу – риччевуто. Риччевуто заменяет тебе пермессо пока его не выдали и даже позволяет покидать страну/ шенген и возвращаться (на некоторых условиях).
Вот так с виду все просто, но мы помучались изрядно и дело даже не в языке, тут мы сдюжили общими усилиями :)
Почт с пометкой "Спортелло Амико" в Специи пятОк, разбросаны по городу, но по факту нужный конверт с модулями для запроса оказался только на одной почте. Ну ладно, набегавшись в поисках, взяли, заполнили как рекомендовал наш юрист, приложили копии документов, купили марку, пошли весело отправлять. Ни так все просто!
На ближайшей к нашему дому почте, выстояв очередь, были посланы в городскую квестуру, в миграционный отдел, мол, за печатью на документах что они верны и их можно отправлять. Работник почты, мол, завизировать их так просто никак не может. Звоним юристу, говорит, ну попробуйте другую почту, может вас не поняли, хотели помочь
Идем на другую почту, на ней работник в хорошим английским (!) готов помочь, но объясняет что он тоже не может завизировать документы, что мы должны сначала пойти в патронат (называет адрес), где нам помогут все заполнить, завизирую и тогда он нас на почте еще раз примет.
На наш вопрос, а как же вот мы тут уже дату сдачи документов поставили на запросе (самонадеянно), отвечает что, ну ничего, придете из патроната – дату поправим, так как такой комплект документов у него был один (когда то) и нового больше нет, скузи.
Это было в пятницу, после обеда, патронат по указанному адресу уже не работает, ждем понедельника, еще учим язык! :) и идем в патронат. Патронаты – это такие заведения, где бесплатно всем желающим гражданам и иностранцам оказывают помощь по заполнению всяких документов, оформлению запросов в учреждения и т.п. В патронате милая женщина нам объяснила что сотрудницы, которая может нам помочь сейчас нет на месте, она возможно будет во второй половине дня, а возможно нет, так как она еще работает по «незнаюточнопокакомуграфику» в других патронатах «незнаюточнокакиеадреса». То есть такая женщина на весь город, видимо одна.
Думаем, ну все, пойдем на третью почту, попытаемся отправить там, вдруг сотрудник попадется знающий, приходим и выстояв очередь узнаем, что тот англо-говорящий дядечка который нас послал в патронат – единственный сотрудник центрального почтамта в Специи, специально обученный отправлять такие запросы…
Ну тут мы сдаемся, и побежденные специанской системой борьбы любви с иностранцами, договариваемся с нашим юристом в Милане о совместной подаче документов на «его» почте, на которой ранее у него не было проблем
Еще один день путешествий, 50 евро на дорогу в оба конца и все в порядке-документы сданы без проблем, риччевуто получено и муж поставлен в очередь в квестуру для подачи оригиналов документов.
Честно говоря, мне кажется, что в Специи у нас не было шансов, так как с момента въезда на подачу документов через почту дается 8 дней, этого катастрофически мало когда тебя посылают на малознакомом еще языке туда-сюда без результата. Ну все хорошо, что хорошо кончается.
ДАЛЕЕ нам предстоит получение еще нескольких важных документов для жизни в Италии: комплекта документов на меня и детей для воссоединения семьи к работающему папе; собственно пермессо ди соджорно на всех (для выезда и въезда в Италию\шенген без препятствий и виз); резиденцы (прописки) по реальному месту жительства для всех; и карты-идентиты для взрослых (итальянское удостоверение личности).
Для всего этого нам надо найти реальное жилье на долгий срок, подходящее по нормам проживания для семьи из 4х человек и устраивающее нас по цене и качеству. Уже начали искать, об этом напишу позже…
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-03-21 03:18 pm (UTC)Удачи и ждем продолжения!
no subject
Date: 2015-03-22 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-22 09:37 am (UTC)доходы
Date: 2015-03-22 11:55 am (UTC)Re: доходы
Date: 2015-04-10 08:47 am (UTC)И как по вашему, реально ли получить пермессо для открытия небольшого продуктового магазина, с учётом того, что в России я этим не занимался. Заранее спасибо)
Re: доходы
Date: 2015-04-11 04:58 pm (UTC)Re: доходы
Date: 2015-05-12 05:39 am (UTC)Re: доходы
Date: 2015-05-13 05:28 am (UTC)Re: доходы
Date: 2015-05-13 08:18 am (UTC)Re: доходы
Date: 2016-12-02 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-14 01:39 pm (UTC)Есть пара небольших вопросов по процессу иммиграции к Вам.
Могли бы написать мне в скайп или оставить свой.
Спасибо заранее!
Мой скайп: kapustkin_andrew