ya_jujuchka: (обнимашки)
Ну вот, наконец-то! В начале октября я с детьми получила все документы, необходимые для комфортного проживания в Италии (нужно, правда, еще права итальянские получить и машину на учет поставить, но это позже).



Напоминаю всем, кому интересно, что воссоединяться к папе мы начали в марте этого года (о том как мы подавали документы на наши с детьми пермессо я рассказывала тут: http://ya-jujuchka.livejournal.com/26610.html, а тут про нюансы пермессо как документа: http://ya-jujuchka.livejournal.com/34174.html Больше информации можно найти в моем жж по тегам "воссоединение семьи" и "внж").

Итак, к пермессо ди соджиорно теперь добавились так же: карта идентита (carta d'identita) - важный внутренний документ, удостоверение личности и резиденцы (типа прописки) и медицинская карта (tessera sanitaria). Расскажу о некоторых нюансах этих документов.

Read more... )
Всем здоровья и реже ходить по врачам! Ciao!
ya_jujuchka: (обнимашки)
Наконец-то сегодня получила свой первый итальянский документ - permesso di soggiorno или внж, удостоверяющий что я имею право постоянно проживать на территории Италии в течение года и дающий право въезжать в Италию без визы в загранпаспорте.



Прошло почти 6 месяцев с момента подачи мною запроса через почту Италии и вот документ на руках. В два раза дольше мы его ждали чем первый внж мужа в прошлом году, но дождались. Ура!

Немного о нюансах документа:

Read more... )

В общем, нет повода не отметить важное событие! Пойду бутылочку хорошего красного в холодильник поставлю :)
CIAO!
ya_jujuchka: (обнимашки)
Эх, пару месяцев надо было подождать и сэкономили бы :)
В Италии отменены сборы за выдачу ВНЖ. Региональный административный трибунал Лацио признал незаконным взимание сборов за выдачу видов на жительство (permesso di soggiorno) в размере от 80 до 200 евро, установленных в зависимости от длительности запрашиваемого ВНЖ. Законной является оплата за изготовление документа в сумме 27,50 евро и услуг почты в сумме 30 евро. Полный текст решения: https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=PBEPDFMIVFPDYFD5VC4TGHDKKM&q=
ya_jujuchka: (обнимашки)
Шаги по легализации и интеграции иммигрантов в Италии.
Продолжение темы исполнения иммиграционного соглашения, которую я затронула в одном из прошлых постов: http://ya-jujuchka.livejournal.com/26610.html

Сегодняшня я расскажу о том как прошла курс подготовки иммигрантов в рамках Соглашения и дам информацию о языковых курсах в центре CPIA.


Read more... )

Ciao!
ya_jujuchka: (обнимашки)
Предыдущие четыре серьезных шага нашей иммиграции в Италию (которые я описывала в этом журнале) касались по большей части легализации главы семьи - моего мужа, ну и готовили нас заранее к воссоединению семьи (для легализации меня как жены и наших детей).
По объективно-субъективным обстоятельствам воссоединяться мы начали через год после подачи документов на пермессо моим мужем, закончив почти все дела требующие моего частого личного присутствия в РФ. Мы выбрали вариант воссоединения на месте, в Италии - coesione familiare. Он проще для нас по срокам и процедуре.



В рамках легализации и воссоединения чуть больше месяца назад, 14 апреля, я верифицировала в sportello unico immigrazione (Ministero dell'interno) в Квестуре по месту проживания в Италии свой запрос на permesso di soggiorno (итальянский ВНЖ).
А именно, явилась с мужем (который нас воссоединяет к себе) и с детьми (которые со мной вместе воссоединяются на территории Италии, не из РФ) в назначенные ричевутой дату и время в единое окно по делам иммигрантов, где:

1. Предъявила себя и детей - да, мы в Италии, мы реально существуем и наши лица похожи на фотографии в наших паспортах :) Формально все заявители на воссоединение должны присутствовать, в том числе должен быть тот, к кому воссоединяемся. Про доверенность при невозможности присутствовать - не знаю.

2. Предъявила оригиналы документов, копии которых прикладывали к запросу на PdS, (kit giallo), отправленному ранее по почте. Кто не в курсе как это делается, почитайте в этом посте как мы это делали для моего мужа год назад: http://ya-jujuchka.livejournal.com/2015/03/21/
Ps У меня это получилось проще, без сложностей на почте в Сарцане.

3. Отдала фотографии, по две на человека: свои и детей (фото сделали в автомате, которые есть в любом торговом центре)

4. Сдала отпечатки пальцев. У детей не берут.

5. Подписала Accordo d'immigrazione, соглашение об иммиграции, которое должны подписывать все иммигранты старше 16 лет, въехавшие в страну после 10 марта 2012 года, подающие документы на пермессо длительностью год и более (за исключением страдающих от заболеваний или инвалидности, которые резко ограничивают жизнеспособность или языковое и культурное обучение; а так же жертв торговли людьми, насилия или серьезной эксплуатации).

6.Вместе с подписанием Соглашения, подписала уведомление-приглашение на сессию языковой и гражданской подготовки (назначено время и место сессии заранее).

7.Получила доступ (логин, пароль) к личному кабинету на сайте соответствующей гос. структуры, где можно отслеживать статус своей интеграции, обновлять свои данные, делать запросы, знакомиться с информацией по интеграции и т.п.
Вот сайт: https://accordointegrazione.dlci.interno.it/Ministero/Index2

С него, имея уже доступ, я скачала некую полезную, как мне кажется, информацию. Смотрите ниже:

1. Иммиграционное соглашение - важный для властей и иммигрантов документ, который определяет дальнейшую легализацию иностранцев на территории Италии.
Согласно ему, иммигрант прежде всего для интеграции должен:
- выучить итальянский язык на уровне, не менее предписанного;
- обладать знаниями основ устройства и функционирования Итальянской Республики (гражданской культуры);
- обеспечить обязательное образование для своих несовершеннолетних детей.

Так же иммигрант, как и все граждане Италии обязан соблюдать законодательство страны, включая налоговое, естественно. В общем, это по сути ВСЕ требования для успешной интеграции.

- Текст Соглашения на русском, без приложения о баллах (выполнение иммигрантом Соглашения основано на системе баллов, которые он набирает или теряет в течение 2х лет действия Соглашения):

Читать Соглашение )

- Приложение В к Соглашению, на итальянском языке:

Читать Приложение В )

Видеокурс основ гражданской культуры для иммигрантов на итальянском языке, в 5ти частях общей длительностью 6 часов я скачала себе, но выкладывать не буду чтобы не нарушать авторских прав.
Скажу что информация видеокурса в целом нужная, не всегда правда своевременная. Например, рассказывается о получении виз Д по различным основаниям (зачем это человеку который уже подал документы на пермессо и въехал в Италию?). Даются ссылки на полезные сайты и оргструктуры у которых так же можно получить нужную информацию по теме. Там есть про устройство Итальянской республики, основы Конституции, про образование (в том числе как устроить детей в школу), здравоохранение (как записаться в ASL и получить экстренную помощь), про смену водительских прав и ПДД Италии ( том числе как опротестовать штраф и в каких случаях это стоит делать), социальная помощь, кондоминиумы, основы трудового налогового законодательства (в т.ч. про подачу деклараций) и т.п. важная информация

К слову, длительность видеокурса на русском (именно на русском я слушала его на сессии) можно было бы серьезно сократить, если бы "дикторы" в нем чуть быстрее бы читали свой телетекст и так откровенно, пардон, не тупили : ) Но может, это задумка авторов.
Тот кто осилит весь видеокурс, не перематывая, осилит и все трудности легализации/ итальянской бюрократии, я уверена :)

В следующем посте я расскажу про то, как я собственно осилила эту сессию гражданской подготовки и еще 4 часа языковой подготовки, все в один день (они дают 16 баллов из нужных 30 для исполнения Иммиграционного соглашения) и узнала, заодно, что нужно для прохождения взрослым иностранцем языковых курсов на базе CPIА (centro provinciale istruzione adulti) БЕСПЛАТНО (сертификат этих курсов дает по сути недостающие баллы в рамках Интеграционного соглашения).

Ciao, a presto!
ya_jujuchka: (обнимашки)
Месяц назад мы записали своего трехгодовалого сына в государственный садик (asilo/ scuola matterna) в коммуне Леричи, провинции Ла Специя. Об этом я подробно писала в одном из прошлых постов:
http://ya-jujuchka.livejournal.com/20579.html

Теперь ждем официального внесения нашего ребенка в списки зачисленных в детский сад, которые вывесят в начале лета на доске об'явлений в коммуне.

Если что то вдруг пойдет не так и наше место отдадут тем, кто имеет приоритет в очереди (тьфу три раза) то мы скорее всего пойдем в платный коммунальный садик. Летом хотим отдать старшего в летний легерь на море (campo estivo).


Об этих дополнительных платных опциях я и хотела написать в этом посте.

Read more... )

Buona estate a tutti! Ciao!
ya_jujuchka: (обнимашки)
Фух, очередной большой камень упал с души - делаем запись в книге наших итальянских побед и отмечаем домашним барбекю и местным красненьким :) Хоп-хей-лалалей!
Записали нашего младшего в хороший детский сад. В солнечном Леричи, район Сан-Теренцо. А не в Арколе, где прописаны.


Запись в сады формально закончилась, заявление писали "задним числом". Еще одной потенциальной сложностью с нужным нам садом было то, что мы территориально относимся к другой Коммуне и попасть в "чужой" сад можно только при наличие мест.
Сад муниципальный и бесплатный (оплачивается только питание и памперсы). Платный сад это + 200-500 евро сверху. Наше бесплатное место наш ждало, наверное.

Теперь открою секрет как нам удалось решить этот вопрос в свою пользу, помимо явного везения с местом.
Главным козырем в этом деле было, конечно, взять в секретариат с собой младшего :), который как раз хочет стать il nuovo alumno - новым учеником scuola materna (d'infanza), как тут называют детские сады.
Сева со своим врожденным обаянием, белокуростью волос, пушистостью длинных ресниц и своим смешным Ciao! всех женщин секретариата сразу покорил.
Директору школы Сева подал руку и предложил (взятку) свою игрушку, если кто то думает что мы пользуемся только запрещенными дамскими методами при решении серьезных вопросов :)
Тут уже почти излишне упоминать, что помогла нам в общении с секретариатом наша новая русская знакомая Лена. Она мама единственного русского мальчика в школе, где учится теперь наш старший сын. Вернее, до нашего приезда он был единственным, теперь русских мальчиков в школе La Serra уже двое.
:))))

А теперь серьезно. Что бы вам окончательно стало понятно что делать чтобы записать ребенка в сад или школу, опишу вкратце сам процесс:

- Выбираете учебное заведение которое вам нравится в силу хороших отзывов мамочек и близости к дому и идете либо в единый секретариат (la segreteria) для школ этого района/ Коммуны (называемый instituto compresivo обычно), либо в административное здание самой Коммуны (обычно в центре города и с флагами - аналог администрации города) в спец окошко или окошко anagrafe - в разных провинциях по-разному этот процесс организован.

- По срокам действует принцип, чем раньше тем лучше, то есть прямо с рождения и оформления документов на ребенка можно записываться. В массовом порядке, официально распределение по садам/школам на следующий учебный год идет обычно с января по март, в некоторых регионах по май включительно. По нашему опыту, при наличие мест, заявление примут в любой другой рабочий месяц года (за исключением каникул и праздничных дней). Если места органичены, а желающих много, то у всех желающих примут заявление в указанный период, но достанутся желанные места тем кто окажется наверху рейтинга, по итогам.

- Приоритет в рейтинге дают следующие факторы: раньше встал в очередь, прописан в этом районе (residenza), двое работающих родителей, в этом районе/школе уже учатся братья/сестры.

- Заполнить заявление от имени родителей на потенциального ученика (modulo/domanda d'iscrizione). Ничего сложного: имена и контактные данные родителей, адрес прописки/ резиденцы в Италии, имя и налоговый код ребенка (codice fiscale) или одного из родителей (временно), если у ребенка пока кода нет; отмечаете имена братьев или сестер (или бывает что просят указать всех членов семьи); есть ли прививки у ребенка по возрасту да/нет; посещал ли он ранее учебные заведения и сколько лет посещал; отмечаете в какой сфере работают родители и участвуют ли они в общественной жизни Коммуны (это, скорее всего, еще один доп плюс в рейтинг); выбираете режим учебного времени (нам предлагали на выбор 25 часов в неделю или 40 - продленка, без доп оплаты); отмечаете желаете ли чтобы ребенка кормили в школе (это за доп плату, размер которой определяется доходом семьи) и возили на школьном автобусе (для резидентов единой со школой территорией - бесплатно); отмечаете религиозную принадлежность ребенка и желание посещать уроки религии; дата, подпись.

- К заявлению сразу или потом потребуются документы: итальянское удостоверение личности для заявителя (родитель) и ребенка или др. заменяющие документы (иностранные документы желательно подстраховать переводом); кодиче фискале ребенка (иногда нужен CF родителей); для установления
размера оплаты школьного питания-справка о доходе работающих родителей с места работы (от коммерчиалиста).
Upd: Если у вашего ребенка аллергия на какие-либо продукты, то при заполнении заявления на питание (la mensa) с вас потребуют справку от педиатра (подойдет российская справка с переволом на ит язык если нет еще у вас мед. карты tessera sanitaria и вы в Италии не стоите на учете педиатра). Если ребенку по религиозным или иным причинам нужно особое питание, так же заполняется заявление на спецпитание (тут не знаю какими документами надо подтверждать или не надо). У нашего младшего в Италии открылась аллергия на красную рыбу (форель, лосось), справки российской нет, тессеры санитарии нет, пришлось просить учителей в школе стараться не давать ребенку эти продукты (меню посмотрела, там вроде красной рыбы нет).

- Справок о состоянии здоровья или о прививках школа не требует (с оговоркой на питание, см. выше). Детей записывают в классы согласно возрасту. В сад берут с трех лет, в школу примария/элементари - можно с пяти, в 6 ребенок уже обязан посещать школу. Для записи детей не в первые классы или в классы старше по возрасту желательно так же иметь выписку из прошлых учебных заведений с изучаемыми предметами и средним баллом по ним.

- При оформлении формуляра на питание спросят об ограничениях ребенка в том числе о пищевых аллергиях.

- Если оформляете школьный автобус (scuola bus/ pulmino), то попросят еще 2 фотографии ребенка и заполнить простую форму с домашним адресом, именами взрослых которые имеют право его встречать кроме родителей, остановками на которых ребенок будет совешать посадку-высадку и т.п.

- Если вам после подачи заявления сразу не сказали что ребенок принят и вас оповестят о дате родительского собрания, то скорее всего будут выставляться рейтинги и позже публиковаться списки зачисленных. Обычно их вывешивают около секретариата или на дверях здания или в здании Коммунны. О результатах зачисления или по доп вопросам всегда можно связаться с секретариатом по телефонам. Обычно они работают в первой половине дня до 12.00.

- Завершающим этапом подготовки к школе станет родительское собрание, на котором вам все расскажут: что нужно готовить к школе, какое будет расписание, знакомить с учителями и т.п.


Это все было про государственные/ муниципальные школы. Есть еще частные школы/сады, но это не про нас :)

Ciao! Buona fortuna!
ya_jujuchka: (обнимашки)
Началась рабочая неделя, до 8 марта еще далеко, поэтому о серьезном:

Мотивы для получения ВНЖ Италии.


Какие типы ВНЖ дают возможность иммигрировать на ПМЖ в Италию? Можно собирать информацию по крупицам в интернет, а можно получить ее всю сразу от профессионального юриста, как сделали мы с моей семьей.

Читать подробности... )
Buona fortuna per gli immigranti italiani! Ciao!
ya_jujuchka: (обнимашки)
Посмотрела сегодня фильм "Ложь во спасение" (The Good lie). Основан на реальных событиях.
Он о хорошем в людях, ценности единения и жажде жизни, о главном в общем.
По сюжету чудом выжившие дети одной суданской деревни, большинство жителей которой погибли от рук военных, проходят более тысячи километров до лагеря беженцев. По пути несколько детей погибают. Дошедшие проводят 13 лет в ожидании распределения на эмиграцию в США. В иммиграции - свои сложности. Но они держатся на зависть дружно, не унывают и находятся люди, которые им помогают преодолеть сложности.


После таких фильмов задумываешься о том, что большинство наших жалоб на то что жизнь плоха - ерунда, если это действительно не угрожает этой самой жизни.
О том что война - это всегда зло.
О том, что хорошим людям всегда помогают.
И еще одна мудрость жизни, подсказанная эпилогом фильма и африканской пословицей: "Если хочешь дойти быстро - иди один. Если хочешь дойти далеко - идите все вместе".

Рекомендую всем, кто испытывает сложности на фоне иммиграции. Посмотрите - поможет веселее смотреть на жизнь и проще относится к неприятностям :)

Ciao!
ya_jujuchka: (обнимашки)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] andrenapoli в 5,8 миллионов иностранцев в Италии
Иммиграция в Италии растёт и меняется. Прибывает больше просителей политического убежища и меньше работников. Одновременно растёт степень интеграции иностранцев, вплоть до получения итальянского гражданства.
Read more... )
ya_jujuchka: (обнимашки)
Не стать моей любимой машинке "итальянкой" :)
Так нам сказали в моторизационе. Вернее можно, но сложно. Машина суб'ективно в отличном состоянии, но старовата для "прописки" в Италии - 2006 г. выпуска, евростандарты с тех пор стали жестче. Тем более машина не растаможена, не снята с учёта и гонять ее в Россию через границу и обратно очень не хочется.

В общем как сказал работник моторизационе,
приблизительно: зачем вам переплачивать за свою русскую старушку, купите такую же а может даже моложе в Италии :)
Прости, мой любимый верный Свифт, но будем возвращать тебя в холодную Россию и продавать. Немного грустное все же это дело, иммиграция...


PS Дополняю свой пост ссылками на нормативные акты, которые регулируют сроки беспошлинного временного ввоза или импорта на территорию ЕС из др стран, вот:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31993R2454:EN:HTML

(см. арт 719, п 6 о сроках указано 6 месяцев в году)

А вот о том же от Итальянцев, грозятся штрафами и даже конфискацией для особо провинившихся:
http://www.asaps.it/nuovo/downloads/files/art_pag_28_cent_162(1).pdf

Всем удачи на дорогах ЕС и на таможне! :)
ya_jujuchka: (обнимашки)


В прошлых постах о нашем опыте иммиграции я старалась в хронологическом порядке описывать события, которые происходили в нашей новой жизни в связи со сменой страны проживания: получении важных документов, аренде жилья, школе, магазинах, соседях, наших маленьких проблемах и победах на новом месте.

Пришло время подвести некий рациональный итог всех наших итальянских приключений, а именно описать вкратце процедуру легализации моего мужа в Италии и СТОИМОСТЬ этой процедуры, так как в октябре он уже получил резиденцу, документ carta identita', начал активировать деятельность представительства российской фирмы в Италии и воссоединять меня с детьми.

Постараюсь разложить все по полочкам, со сроками и стоимостью по этапам:

Read more... )


ВСЕГО от заключения контракта с юристом на помощь до получения резиденцы для главы представительства — порядка 6,5 месяцев и 10042 евро денег.
Это обязательные расходы. Не считаем расходы дополнительные, по желанию, так сказать, типа обустройство жилья, продажа-покупка или перегон авто и т. п.

В ближайшее время ожидается продолжение процедуры -воссоединение семьи (собираем документы), оно у нас проходит интересно: один ребенок в нарушении тур визы (положенных 90 дней) остается ждать воссоединения из Италии (ибо школа), а я и второй ребенок воссоединяемся из РФ.
Ожидаемые затраты на воссоединение меня и двух детей по сложной схеме: порядка 3000 евро услуги юриста (если воссоединяются одним пакетом документов а не двумя как у нас, то цена вдвое дешевле соответственно) + 116 мне за визу Д (с детей сбор вроде не берут) + евро 600 билеты на двоих + 137,5 евро *3 за пермессо + 156 евро получение CERTIFICATO IDONEITA' ALLOGIATIVA на жилье для воссоединения семьи (уже получили) + 12 евро *3 за карту идентиту, итого порядка 4300 евро, если я ничего не забыла...

Интересно, у кого-нибудь получилось сделать это дешевле в 14-15 году из России?


В общем то все на сегодня, спасибо за внимание к моему многословию. Когда воссоединимся-напишу. А так же обещала подробно про расходы на житие-бытие, ведем дневник расходов с сентября пока рано еще делать выводы :)

Ciao! A presto!
ya_jujuchka: (обнимашки)
Когда мы семьей планировали свою иммиграцию в Италию и рассчитывали сроки каждого этапа, у нас оптимистично получалось:

- в марте 15 года приехать в Италию, подать документы на внж (permesso di sogiorno)  и снять большое постоянное жилье для семьи (вместо временного маленького для главы семьи, который первым получает все документы и нас потом «воссоединяет»)

- в апреле-мае этого же года подать документы в школу на ребенка по permesso папы, в сроки в которые происходит формирование классов, когда можно подать заявку он-лайн на специальном сайте, и когда еще можно выбирать школу а не получать место по остаточному принципу

- за летние месяцы скоренько воссоединиться что бы к началу учебного года наш старший сын пошел в школу с полным комплектом документов.

Но жизнь, как известно всем кто жил :), вносит свои коррективы в планы оптимистов.



На деле вышло немного не так как планировали где то по причине задержек с нашей стороны по семейным обстоятельствам, где то по причине задержек со стороны итальянских властей. Ну и ладно, что было то прошло, все же в итоге хорошо получилось!

Позже расскажу про получение permesso, поиск и съем постоянного жилья для всей семьи, а сейчас про ШКОЛУ ибо время такое, когда всех родителей это волнует, особенно родителей первоклашек.

Наш сын Егор – немного запоздалый первоклашка по итальянским меркам. Ему уже семь. В первый класс scuola elementare primaria дети идут, если им исполнилось 6.



В первом итальянском классе итальянские шестилетки, как говорят, в основном рисуют палочки и кружочки, учатся писАть, читать и считать в пределах 10, основная их задача, как я поняла, начать аккуратно социализироваться во взрослый мир и научиться учиться :)  А так же постичь основы культуры, истории и политического устройства своей страны. Ну, в общем, это больше похоже на российский садик или подготовительные курсы к российской школе.

Нам с нашим очень начальным знанием итальянского языка, в общем и целом, такая программа очень даже подходит. Хочется дать ребенку выучить новый язык и не забыть родной в максимально естественных условиях без лишних дополнительных нагрузок. Вот так мы решили.

И так же решили специалисты в  istituto comprensivo в коммуне Lerici, провинции La Spezia (SP), итальянского региона Liguria и определили нашего ребенка в первый класс прекрасной La Scuola Primaria Camillo Cavour.

Почему мы считаем эту школу прекрасной? по многим причинам

Во-первых, это просто красиво! взгляните на школу и окрестности.




Как сказала одна моя итальянская он-лайн знакомая Мария, цитирую «на собственном опыте могу сказать, что учеба с видом на море не отвлекает, а помогает пережить лишние стрессы. Бесит училка – в окно глянешь, и уже не так бесит… Плюс «окна» дети будут проводить не где-нибудь, а на берегу моря. Тоже полезно для здоровья». Я Маше верю, она из общего нашего советского прошлого девочка, давно живет в Италии и мама двух мальчиков, как и я :)

 


Во-вторых, потому что школа небольшая, уютная, в ней всего несколько классов и учеников в каждом классе немного от 15 до 20, в нашем 17. Больше внимания каждому ученику.

В-третьих, в этой школе к ребенку-иностранцу прикрепили патрона (была такая возможность), который будет помогать социализироваться – дополнительные занятия по языку, итальянской культуре, истории, традициям и т.п.

В-четвертых, она относительно недалеко от нашего нового дома, порядка 2,5 км по автостраде безо всяких светофоров и улиц с односторонним движением. Другие школы, в которых были места в первом классе находятся минимум на 1 км дальше и ехать сложнее по загруженным городским улочкам. Ближайшая к дому школа в которой мест уже не было находится метрах в трехстах от нашего дома, но пешком идти все таки затруднительно потому что на пути серьезные авторазвязки.

И последний аргумент, не менее важный от того что оказался в конце списка – в этой школе учатся детки семьи Tinkani - наших новых знакомых и, надеюсь, друзей в будущем! С этой семьей у нас многое связано :)

Они нам сдают дом, вернее верхнюю часть дома, primo piano, второй этаж по-русски.  Подписали с нами контракт 4+4 (минимум на 4 года с возобновлением на такой же срок). На первом, pianoterra, у них офис, риэлторский бизнес.

Tincani immobiliare – ваш дом в «Бухте Поэтов», семейный бизнес, хорошие дома и аппартаменты у моря  по нормальным ценам. Говорят только на итальянском, очень слегка по-английски и  продают и сдают в основном «своим» - очень рекомендую! Клиентов ведут как говорится «от и до» и в беде не бросают, проверено :)

Средняя дочь сеньора Тинкани-отца, Франческа, сама  мама детишек-школьников, предложила нам помощь по устройству ребенка в школу. «Мальчик не знает языка? Poverino!!!» - всплеснула руками она и искренне расстроилась за нас…

Назавтра она уже все узнала про школы, которые для нас возможны и договорилась о встрече в офисе istituto comprensivo (управление школами всей Коммуны)  в Леричи, чудесная, просто волшебная Франческа!!!

Она привезла нас куда следует, и водила за ручку, и все объясняла школьным чиновницам про нашего  poverino bambino russo :) А я стояла, смотрела на чиновниц коровьими глазами «gli occhi di bue», кивала, улыбалась от счастья и иногда лепетала что то по-итальянски: «non c’e problema, signiore, grazia!», «va bene!», «Mi piace molto»! Etc…

После того, как мы с помощью Франчески выбрали лучшую для нас школу из возможных, написали в нее заявление, приложив к заявлению копию свидетельства о рождении ребенка с переводом (без заверения), копию загран паспорта ребенка, и номер налогового кода папы (codice fiscale), мы еще ходили в Sportello civile (городской центр услуг населению) и подавали заявление на школьный автобус на нового ученика, а потом еще в книжный магазин, в котором формируются наборы книг и учебных материалов для всех учеников коммуны, то есть там прсто нас записали в специальную тетрадочку и сказали не волноваться, мол все книги будут доставлены в вашу школу и ребенок их получит. Вот так.

Все было бы просто, если бы не несколько очень важных нюансов.

- Наш ребенок не успел «воссоединиться» с отцом, приехал по тур визе и не имеет необходимых итальянских документов – il permesso/la carta di soggiorno, la residenza  , il codice fiscalе.

Поэтому, мы на первых порах заплатим за комплект учебников – что то около 20 евро и возможно будем платить за еду в школе, что то около 2 евро в день, примерно 40 в месяц  (этот вопрос еще выясняется, возможно не будем по кодиче фискале отца)

- Наш прекрасный новый дом находится близко к морю и близко к коммуне Леричи, но административно принадлежит к другой коммуне – Аркола и поэтому школьный автобус будет для нас в любом случае платным – 190 евро в год с опцией «andata & ritorno», то есть забирать и привозить. Если коммуна вообще изыщет возможность изменить маршрут под нас с заездом на «чужую» территорию ;)



Ну на счет автобуса мы еще думаем и считаем выгодно ли, как и коммуна :) Есть прямой муниципальный автобусный маршрут (пока не знаю сколько стоит проездной для ребенка и какое у него расписание) и есть свое авто и пока есть возможность возить к 8.30 и забирать в 16.00 с понедельника по четверг и в пятницу забирать в 12.00.

А милую бескорыстную Франческу обязательно отблагодарю от всего сердца! Думала подарить ей шикарный комплект браслет+серьги из граната и яшмы с позолотой, ручная работа, купила-не удержалась потому что прекрасен и с хорошей энергетикой мастера, но не мой стиль. Лежит как подарок целехонький, ждет «своего» хозяина.



Такая вроде бы невзначай, разведка боем про подарок,  спрашиваю: «Франческа, а ты, что серьги не любишь, не носишь?»

Она , так улыбаясь, «Giulia, non ti preoccupare!» Мол, когда все закончится, пойдем поедим пиццы и все, не надо подарков, не беспокойся на эту тему… :)

Я не унимаюсь – пицца, мол, само собой, милая Франческа! Я же хочу тебе подарок от всего моего «cuore russo», русской души так сказать, «il regalo speciale da Russia».

Ну в общем вопрос открыт что дарить молодой красивой Франческе чтоб угодить, если серьги не очень любит и не носит, то шикарный шерстяной павлопосадский платок с шелковой бахромой – модно и в самый раз по промозглой итальянской зиме…




Или Императорский фарфор, кофейную группу эксклюзивной серии «Балет» к примеру…




Как думаете?

PS Ссылки на предыдущие публикации из этой серии про нашу иммиграцию:
 
Выбор региона, подготовка документов
http://ya-jujuchka.livejournal.com/1515.html

Виза и переезд
http://ya-jujuchka.livejournal.com/1658.html

Buona giornata a tutti!
ya_jujuchka: (Default)
Продолжаю серию постов про то, как мы семьей переезжаем в Италию, в реальном времени. В прошлом посте я рассказывала о том, как мы выбрали итальянский регион и город, в котором хотим жить и собирали документы на легализацию и визу с помощью юриста. В этом посте - наш следующий шаг №4: получение въездной визы D на мужа (lavoro autonomo), переезд и первые шаги по легализации непосредственно в Италии.
Итак, все по порядку


РАБОЧАЯ ВИЗА:
Подали документы на визу мужа в декабре через визовый центр Италии в Москве, думали, что придется ждать визы минимум месяц, пока пройдут все рождественские и новогодние каникулы. Даже подписали бумажку о том, что, мол, согласны ждать долго пока пройдет проверка всех документов. На удивление визу мужу дали уже через неделю, еще до рождественских каникул, аккурат сразу после обвала рубля :) Да, кстати, активно учим язык.

ПЕРЕЕЗД:
Всплакнули по рублю, вздохнули :) и стали готовится к отъезду: распродавать, раздавать то, что не помещается в нашу легковую машину и упаковывать то, что помещается и что поедет с нами в Италию. Детей пока - к бабушке, забронировали жилье по пути следования на машине и апартаменты на двоих на первое время в нашем конечном пункте следования в Италии.
Муж вылетел прямым рейсом в Италию (нужен штамп итальянской таможни для визы), а я со сменным водителем выехала на авто с вещами по туристической визе.



Авто маршрут на 4 дня такой:

Карта с маршрутом тут: https://goo.gl/maps/fRcYE

Москва-Брест (ночевка) –Польша (Тиресполь, пересечение границы)-Чехия (транзит)-Австрия Вена (2я ночевка)-Словения (транзит)-Италия Милан (3 ночевка)-Ла Специя (временная квартира). Ехали в начале марта, с учетом короткого светового дня, максимальной скорости в 130 км\час, остановок на заправки, еду и прохождение границы ежедневный график был очень даже плотненький. Расходы приведу ниже.

Самым легким оказался самый длинный маршрут в первый день Москва-Брест, ~1100 км. Дорога ровная, чистая, хороший скоростной режим, въехали в хорошо освещенный Брест вечером, заселились, поели без проблем.

Проходили границу утром в понедельник, предварительно помыли машину и заправились. Подъехали к границе около 9 утра (после пересменки с белорусской стороны), прошли границу после 11, задержали нас более чем на час европейские пограничники – два пограничника на 5 очередей, видимо и у них была пересменка, работали медленно и надолго пропадали. С Белорусской стороны смотрели паспорта и груз, документы на машину даже не спросили. С Польской стороны смотрят все документы, отсутствие шипов на шинах, груз смотрят и нюхают собакой, спрашивают на сколько едешь и конечный пункт назначения. При нас придирались только к старым, грязным «белорусским ведрам» и грузам в запечатанных коробках :) Наши личные вещи никого не заинтересовали, даже не смотря на забитость заднего сиденья и багажника под самый потолок.

Маршрут второго дня Польша-Чехия-Австрия 900 км. был самым трудным. По Польше от границы до Варшавы ехали долго и нудно со средней скоростью 60 км\час через кучу населенных пунктов. То ли нет там скоростной дороги, то ли наш навигатор затупил, в итоге Чехию и Австрию проезжали по темноте, трассы не освещаются, ехали почти одни в полнейшей темноте  Кстати, пытались мы купить виньетку за пользование дорогами в Польше, так на заправке нам сказали что не надо для легковушек, в итоге мы и Польшу, и Чехию и Австрию проехали бесплатно (надеемся штраф позже не придет :))

На третий день проехали по горам остаток Австрии и Словению (в Словении купили виньетку - были пропускные пункты, где она требовалась)и Доехали до Милана по платной дороге, всего за день 900 км. Ночевка в подмиланье, около аэропорта.

Четвертый день – встречаю мужа в аэропорту, провожаю сменного водителя, заключительные 300 км. без проблем – вот мы и в Специи. Ура!




Март 2015, расходы на автопробег в евро:

Бензин*
Москва-Брест 1100 км - 70 евро (120 л)
Европа (Брест-Вена 900 км, Вена-Милан 900 км, Милан-Ла Специя 300 км) - 180 евро (120 л)

Плата за дороги (виньетка в Совении и платные дороги в Италии) - 15+45 евро

Ночевка, еда на двоих
Брест - 40+20 евро
Вена - 30+30 евро
Милан - 60+40 евро

+Грин кард на авто на месяц – 5000 руб (70 евро)

Итого 3200 км ВСЕГО РАСХОДЫ**: 600 евро

*Половину пути мы проехали на дешевом российском (34 р\л)и относительно дешевом (около 50 р\л) белорусском бензине. В Европе 95 бензин стоил 1,34-1,6 евро\литр.
** если не считать перевозку груза, то автопутешествие на двоих в два раза дороже эконом полета Москва-Милан на двоих.

Советы для желающих экономно повторить маршрут:
- платИте картой в Белоруссии (принимают везде) с рублевого счета (более выгодный курс, чем с еврового)
- заправляйтесь до полного бака перед каждой границей государств (чем дальше от Москвы, тем бензин дороже)
- на дорогах ешьте там, где стоит много машин (дальнобои в т.ч.) – там обычно вкусно и безопасно
- мойте машину перед границей, пограничники и таможенники с обеих сторон это ценят
- купите европейскую мобильную и интернет симку для навигации и что бы звонить в гостиницу если заблудитесь (мы один раз заблудились по темноте). Любая европейская связь будет дешевле нашей (мы купили заранее в Москве симку easytravel , дешевый инет по Европе)
- бронируйте ночлег заранее (при подаче на визу), это дешевле и надежнее для поздних заселений после дальней дороги ( мы использовали booking и airbnb, на месте было бы в 1,5 раза дороже), селитесь в пригородах, не заезжая в город
- при переезде берите лучше больше привычных мелких бытовых приборов и любимой кухонной утвари, а не одежды, так как одежда в Италии – копейки и с сезонами сложно угадать что пригодится, а вот утварь и техника дорогая и без нее даже первое время не комфортно :)
- улыбайтесь и получайте улыбки в ответ (только в Польше не помогло :))


ПОДАЧА ДОКУМЕНТОВ НА PERMESSO DI SOGGIORNO на мужа:

Активно применяем язык, напрягая все извилины, вспоминая слова и строя более-менее понятные итальянцам фразы! :) В Специи иностранные языки как то не приняты нигде кроме гостиниц, иностранцев в Специи до последних лет особо не было, город был закрытой военной-стратегической территорией.

Процедура подачи документов на пермессо (ВНЖ по нашему) должна выглядеть так: приходишь на почту с отметкой Amico,

берешь конверт запроса kit giallo permesso di soggiorno, заполняешь модули запроса, прикладываешь копии почти всех документов которые были нужны на визу типа D, покупаешь в табачном киоске марку за 16 евро, заполняешь квитанцию к оплате пермессо (в нашем случае на срок до 2х лет =127,5 евро), и почта отправляет твой конверт за 30 евро, ставя тебя в электронную очередь в квестуре и выдавая тебе важную об этом бумагу – риччевуто. Риччевуто заменяет тебе пермессо пока его не выдали и даже позволяет покидать страну/ шенген и возвращаться (на некоторых условиях).
Вот так с виду все просто, но мы помучались изрядно и дело даже не в языке, тут мы сдюжили общими усилиями :)

Почт с пометкой "Спортелло Амико" в Специи пятОк, разбросаны по городу, но по факту нужный конверт с модулями для запроса оказался только на одной почте. Ну ладно, набегавшись в поисках, взяли, заполнили как рекомендовал наш юрист, приложили копии документов, купили марку, пошли весело отправлять. Ни так все просто!
На ближайшей к нашему дому почте, выстояв очередь, были посланы в городскую квестуру, в миграционный отдел, мол, за печатью на документах что они верны и их можно отправлять. Работник почты, мол, завизировать их так просто никак не может. Звоним юристу, говорит, ну попробуйте другую почту, может вас не поняли, хотели помочь 

Идем на другую почту, на ней работник в хорошим английским (!) готов помочь, но объясняет что он тоже не может завизировать документы, что мы должны сначала пойти в патронат (называет адрес), где нам помогут все заполнить, завизирую и тогда он нас на почте еще раз примет.
На наш вопрос, а как же вот мы тут уже дату сдачи документов поставили на запросе (самонадеянно), отвечает что, ну ничего, придете из патроната – дату поправим, так как такой комплект документов у него был один (когда то) и нового больше нет, скузи.

Это было в пятницу, после обеда, патронат по указанному адресу уже не работает, ждем понедельника, еще учим язык! :) и идем в патронат. Патронаты – это такие заведения, где бесплатно всем желающим гражданам и иностранцам оказывают помощь по заполнению всяких документов, оформлению запросов в учреждения и т.п. В патронате милая женщина нам объяснила что сотрудницы, которая может нам помочь сейчас нет на месте, она возможно будет во второй половине дня, а возможно нет, так как она еще работает по «незнаюточнопокакомуграфику» в других патронатах «незнаюточнокакиеадреса». То есть такая женщина на весь город, видимо одна.

Думаем, ну все, пойдем на третью почту, попытаемся отправить там, вдруг сотрудник попадется знающий, приходим и выстояв очередь узнаем, что тот англо-говорящий дядечка который нас послал в патронат – единственный сотрудник центрального почтамта в Специи, специально обученный отправлять такие запросы…

Ну тут мы сдаемся, и побежденные специанской системой борьбы любви с иностранцами, договариваемся с нашим юристом в Милане о совместной подаче документов на «его» почте, на которой ранее у него не было проблем 
Еще один день путешествий, 50 евро на дорогу в оба конца и все в порядке-документы сданы без проблем, риччевуто получено и муж поставлен в очередь в квестуру для подачи оригиналов документов.

Честно говоря, мне кажется, что в Специи у нас не было шансов, так как с момента въезда на подачу документов через почту дается 8 дней, этого катастрофически мало когда тебя посылают на малознакомом еще языке туда-сюда без результата. Ну все хорошо, что хорошо кончается.




ДАЛЕЕ нам предстоит получение еще нескольких важных документов для жизни в Италии: комплекта документов на меня и детей для воссоединения семьи к работающему папе; собственно пермессо ди соджорно на всех (для выезда и въезда в Италию\шенген без препятствий и виз); резиденцы (прописки) по реальному месту жительства для всех; и карты-идентиты для взрослых (итальянское удостоверение личности).
Для всего этого нам надо найти реальное жилье на долгий срок, подходящее по нормам проживания для семьи из 4х человек и устраивающее нас по цене и качеству. Уже начали искать, об этом напишу позже…
ya_jujuchka: (Default)
Иммиграция в Италию, один из возможных вариантов, на реальном примере. Собственном. Пишу для себя – осознать происходящее и для тех, кто, возможно, повторит наш путь, пока еще можно.
« Шаг 0» – принятие решение о том, что надо уехать и «шаг 1» выбор страны я пропустила намеренно, об этом много постов и темы сами по себе сложные, неоднозначные, возможно позже я к ним вернусь.

Итак «Шаг 2» в нашей схеме миграции пройден, частично я его затрагивала в прошлом посте и сейчас готова дополнить - регион и город для жизни в Италии выбран.

А так же сделано много по «шагу 3» – собран и подан пакет документов на визу Д по мотиву lavoro autonomo с открытием представительства существующей российской фирмы в Италии, получение визы в процессе.

2. Выбор региона проживания в выбранной стране. Возможность выбрать из множества прекрасных регионов, если работа тебя в этом не ограничивает – это большая удача и большая же сложность, так как изначально круг очень широк, информации мало, а с переездом хочется поторопиться. Об Италии как стране иммиграции семьей написано в интернете гораздо меньше, чем скажем об Испании или Германии.

Быть туристом наездами в сезон и жить постоянно – разные вещи, и с этим мы были согласны, поставили цель выбрать пару регионов и в них несколько городов и посетить их оценивая по-новому, для переезда и жизни. В отборе регионов в целом очень помогла итальянская нац. статистика (хоть меня и критиковали за сухость подхода в комментах к прошлому посту) + отзывы об особенностях регионов от людей которые там бывали и живут .

Нам важен был общий уровень жизни, уровень образования, здравоохранения – не ниже среднего по стране (начальная и средняя школы интересовали в первую очередь); климат –хотелось морской, максимально мягкий из имеющихся на побережьях; регион с красивой природой и местами для отдыха неподалеку; город – не слишком маленький, не мертвый зимой но и не перенаселенный туристами в сезон, желательно не промышленный и без пробок, а так же возможность иметь под боком курсы языка, желательно не единственные в городе, и возможность сделать хорошую интернет-связь. Итого – были выбраны Лигурия и Тоскана, их прибрежные регионы от Генуи и на Юг до Ливорно. Поехали пожить, присмотреться, машина на прокат. На все –про все несколько недель-торопимся пока калитка открыта 

Оценивали города так:
- первое общее впечатление, наше-не наше по ритму жизни, людям, общей планировке города, организации общественных мест , чистоте, ухоженности и т.п.
- средний уровень стоимости жилья в аренду в районах со школами и детскими садами, количество предложений жилья на долгий срок, наличие свободных парковок как плюс.

Поехали, посмотрели, пожили, выбрали Ла Специя и выбором довольны. Город-порт на юге Лигурии, 90 тыс. жителей – вся необходимая инфраструктура, тропическая растительность, красивый, чистый, ухоженный, живой город, много молодежи и семей с детьми. Вокруг-красивейшие места, много самых разных пляжей, пеший туризм, рыбалка, яхтинг, ближайшее соседство с прекрасной Тосканой. Туристы в основном транзитные – в «Чинкве терре» едут. Жилье разное но в целом не дорогое, есть выбор даже по таунхаусам и домам за вменяемые деньги на окраине. С парковкой – нет особых проблем. Город с красивой набережной, интересной топографией местности. В общем, здесь нам очень понравилось, пожили там подольше, это наш выбор! Фанфары, занавес! 
IMG_0128

3. Формальный этап: готовим документы по выбранной схеме иммиграции, подаем на визу Д.
Самый ответственный и трудный этап, собрали по крохам на форумах и сайтах посредников предварительно информацию какие примерно документы нужны, какие телодвижения придется сделать, какое время нужно будет провести в Италии, сколько раз ездить в Италию и обратно в Россию и как то логично пришли к решению что самим нам по нашей занятости и незнанию языка не справиться, надо наверняка, ошибиться страшно и дорого, помощник знающий нужен. Партнер в Италии обещал но не нашел нам человечка (Итальянцы любят красануться и наобещать ). Посредники в Москве неадекват - от 15 тыс. евро за услуги пакетом, да еще консультации у них платные по 200 евро. Но имеешь язык - доедешь до Рима , нашли юриста на одном из форумов, который долго и терпеливо отвечал на наши глупые и не очень вопросы, картинка сложилась – договорились, оформили отношения через российскую фирму. Итог-приняли у нас уже все документы в визовом центре Италии, собирали мы документы и наш посредник оформлял все в Италии в общей сложности месяца три-четыре.
Остальное зависит уже от Итальянских властей, ждемс … Дадут визу – у нас будет 180 дней что бы въехать и с момента въезда 10 рабочих дней что бы подать документы на permesso di soggiorno.


Надеюсь, продолжение следует…

Profile

ya_jujuchka: (Default)
ya_jujuchka

December 2016

S M T W T F S
    1 23
456 78 910
111213 14151617
1819202122 2324
25 2627 28293031

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2017 12:11 am
Powered by Dreamwidth Studios