ya_jujuchka: (обнимашки)
[personal profile] ya_jujuchka
Теперь, когда я уже начала потихоньку привыкать к местным условиям, я бы ответила итальянскому Баббо Натале примерно так: «ничего, уже нормально!», а не как Марфуша ответила Деду Морозу сгоряча: «ты, чего, старый, сдурел что ли? Не видишь у меня все руки и ноги замерзли!» :)


Вспоминая свой прошлый «холодный» сезон в Италии, приходят на ум фразы, которую мы с мужем себе все время повторяли возмущенно. Первая: «Приехали в теплую страну из холодной, называется!» и вторая: «Эти итальянцы или сильно закаленные, или сильно богатые!». Третья: «Ничего, лет через сто окончательно привыкнем» .

Дело в том, что первый свой отопительный сезон (последние осенние, ранние весенние и зимние месяцы) мы ОЧЕНЬ МЕРЗЛИ в свое арендованном итальянском жилище в Лигурии.*

Это несмотря на то, что, как нам казалось, мы были готовы к снижению температуры:

1. мы специально выбрали автономное, не центральное отопление (можно включать и включать самим когда хочется). Центральное, в нашем регионе, нам категорически отсоветовали – мало здесь у нас кондоминиумов с домами, где централизованно топят качественно и не слишком дорого;

2. Топить мы начали крайне рано для итальянцев – в конце сентября и топили практически без ограничений первое время (начитались предупреждений о дороговизне газа и хотели сами посмотреть сколько по деньгам нам это выйдет, потом когда увидели счета – стали экономить);

3. Утеплили свою часть дома как могли: между стеной и батареями поставили отражатели, многочисленные окна и балконные двери по периметру дома снабдили поролоновыми прокладками, положили коврики под ноги около кроватей и в зале.

*Погода в Лигурии:
Благодаря морю и горам, защищающим Лигурию от пронизывающих ветров, здесь свой микроклимат (можно сравнить его с климатом южного побережья Крыма, если грубо). Регион вечной весны. Здесь круглый год зелено, много цветов, птиц. Клубника, к примеру, цветет и дает плоды круглый год, правда поспевают ягоды до красноты и сладости с мая по декабрь 

Летом нет удушающей жары как на Юге, или в глубине полуострова. Благодаря летнему морскому бризу и ставням в итальянских домах, нет необходимости в кондиционерах.

Зима очень мягкая, без снега и, обычно, даже без заморозков. Но влажная, много дождливых дней. Холодная, зимняя погода в нашем регионе – это примерно +5/7 Цельсия утром, днем средняя температура порядка +14 (иногда до +25 в солнечные дни и +10 в холодные, дождливые), ночью заморозки на почве крайне редки и обычно температура +2/5 С.

Весна – тоже влажная, идут дожди, ночью холодно и земля прогревается медленно. В мае обычно уже полноценный пляжный сезон – теплое море, теплый песок и много солнца.

Календарная осень в Лигурии, обычно, относительно сухая и теплая (в сентябре еще по-летнему жаркая) с редкими грозовыми дождями.



Несмотря на меры утепления, описанные выше, мы сделали не все, что было возможно для более комфортной нашей зимовки в прошлый холодный сезон.

При летних счетах за газ около 50 евро в месяц (на приготовление еды и подогрев воды), в месяца с отоплением, сентябрь-апрель 2015/1016, мы платили в среднем 300 евро в месяц за газ.

Итого, прошлый отопительный сезон за 8 неполных месяцев нам обошелся порядка 2000 тысяч дополнительно к ежемесячным расходам на газ. Это очень много при том, что в доме все равно было крайне не комфортно. И эта сумма слишком велика по сравнению с той, что платят за газ местные (обычно эта сумма не больше 1000 евро в домах где нет камина или дополнительного отопления дровами/ углем).

Пообщавшись с русскими в Италии на форумах и собрав необходимую информацию на месте, мы закончили прошлый отопительный сезон следующими выводам и действиям:

1. При одинаковой температуре в системе отопления ощущаемый комфорт в среднестатистическом доме средней полосы России все равно будет выше, чем в доме в итальянской Лигурии по причине:

- высокой влажности воздуха в Италии, которая «крадет градус». Батареи в доме работают на осушение воздуха и на обогрев его и при температуре 20 по Цельсию доме все равно чувствуешь себя зябко даже в теплой домашней одежде и пижаме « с начесом» .
ЧТО СДЕЛАЛИ: купили домашний осушитель воздуха, емкостью 3 литра, средней мощность за 230 евро (со скидками в конце сезона). При влажности 75% (когда дождь) он собирает полную емкость (3л.) за 5-6 часов с площади 90 кв.м. и осушает воздух до словно комфортных 60%. Сейчас уже понимаем, что нам надо было брать емкость минимум 5 литров, потому что трехлитрового нам зимой на всю ночь не хватает, а он наполняясь начинает подавать жуткий звуковой сигнал перед отключением;

- самый распространенный класс домов по энергопотреблению/ энергозатратам у нас в провинции Специя, региона Лигурия – это G и F (самый неэффективные), домов класса А и В – крайне мало, включая и современные многоквартирные дома. Подробнее о классах зданий по энергопотреблению можно почитать, например, здесь (ит): http://www.gazzettaimmobiliare.net/certificazione_energetica.php



Не очень любят итальянцы построить подороже, но с явной экономией в будущем на отоплении. Драгоценное тепло уходит через стены, полы с традиционной плиткой и потолки; котельные в не изолированных помещениях или просто отопительный прибор на балконе с трубами без теплоизоляции; балконные двери и окна из дерева, искореженного влагой (пластиковые окна и утепленные двери – редкость здесь). Мы могли бы существенно сэкономить на отоплении в квартире с соседями с трех-четырех сторон, площадью не 90 м.кв, а метров на 10-15 поменьше.
ЧТО СДЕЛАЛИ: стали присматривать подходящую нам по площади и количеству спален квартиру в хорошем доме и районе и одновременно вели переговоры с хозяином нашего дома по уменьшению стоимости аренды и ремонту старой кальдайи/ замене на новую (отопительный газовый прибор). Договорились на снижении арендной платы, ремонте кальдайи и установке программируемого по времени и температуре прибора включения/ выключения отопления (за счет хозяина). Этот вариант нас временно устроил, тем более что подходящей более экономичной замены нашему дому так и не нашлось.
Хозяин так же предлагал нам оплатить новую кальдайю (2000 евро), обещал экономию на отоплении в 30%, но мы не пошли на капитальные затраты за свой счет.

ПЛЮС: к этой зиме мы еще утеплились: купили ковры с плотным ворсом в зал и спальни; поменяли поролоновые прокладки на окнах и дверях на более эффективные силиконово-поролоновые; как могли выпрямляли рассохшиеся балконные окна в пол, плотно их закрывая и фиксируя дополнительными шпингалетами; изолировали трубы отопления, греющие улицу и утеплили помещение нашей котельной, оставив приток воздуха; купили электрические масляные обогреватели (летом они продавались по 40 евро – 8 секций, 2000 W), которыми удобно и выгодно топить в нужных помещениях вечером и ночью.



2. Удобно контролировать расход газа по счетам реального потребления, а не расчетного/ примерного (stimato).
ЧТО СДЕЛАЛИ: мы поменяли поставщика газа Illumia (Иллюмия) на Enel (Энель) потому что первый поставщик своими счетами примерного потребления газа (планового/ нормативного или расчетного) вводил нас в заблуждение. Они делают перерасчет два раза в год, когда как Энель снимает реальные показания счетчиков каждый месяц.

3. Одеваться в доме, как и улицу, надо по погоде, что бы было комфортно долгое время. Время теплых деревянных полов, открытых форточек в минус 20 на улице и детей ползающих нагишом по полу прошло, видимо или вернется не скоро (когда наши правнуки мутируют :)). Это Европа, детка!



ЧТО СДЕЛАЛИ: утеплились дома. В холодное время года тапочки на толстой резиновой подошве, теплые носки, тепло одетое тело и пижама «с начёсом» на ночь - сильно улучшают самочувствие и персональный комфорт в Италии.

4. В солнечные дни, когда влажность на улице ниже, чем в доме или равна ей, обязательно открывать окна на солнечной стороне и впускать в дом солнце и воздух. Существенно меньше будет работы отоплению и осушителю воздуха.
ЧТО СДЕЛАЛИ: завели мини-метеостанцию (измеряющую температуру и влажность в доме и на улице) и стали открывать окна в нужный момент.

В общем, в этом году мы ожидаем гораздо более приятных глазу и кошельку счетов за газ. Объективно и субъективно чувствуем мы себя уже гораздо лучше этой осенью с наступлением холода и дождей.

Осень, надо сказать, в этом году выдалась теплой, солнечной.



Такую бы еще зиму и весну и не станем мы больше повторять себе те три фразы, про которые я писала в начале :)

Кстати, наш ответ на них теперь такой:

«Приехали в теплую страну из холодной, называется!» - если нет дешевого газа, используй смекалку и советы бывалых соотечественников. Несмотря на проблемы с отоплением, мы ни разу в Италии не заболели ни гриппом, ни простудой, ни чем другим, что мучало нас повально в России.

«Эти итальянцы или сильно закаленные, или сильно богатые!» - таки закаленные, легко переносят +15 дома и высокую влажность, малышей не кутают, пускают бегать босиком по полу в доме и по пляжу зимой. Меньше болеют простудными заболеваниями, дольше живут.

«Ничего, лет через сто окончательно привыкнем» - да, нашим детям, в отличие от нас уже гораздо проще, они мерзнут гораздо реже. Наши внуки или правнуки здесь, надеемся, уже совсем не будут испытывать наших проблем 

Ciao, amici!

Date: 2016-11-18 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] moya-shweizaria.livejournal.com
Мы наоборот увлажняем воздух в квартире зимой с 40 до 50.

Date: 2016-11-18 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-jujuchka.livejournal.com
Мы в Москве тоже увлажняли зимой. Батареи сушили воздух до 20-30%, дышать нечем было. Сейчас обратная проблема. Но в Москве отопление сииильно дешевле и увлажнитель дешевле осушителя стоит :)

Date: 2016-11-19 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] moya-shweizaria.livejournal.com
Просто странно, что у вас при отоплении внутри воздух такой влажный. У нас за бортом 87, а дома 42. (у меня тоже метеостанция стоит).

Date: 2016-11-24 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-jujuchka.livejournal.com
С этим процессом проблем меньше, кмк :)

Date: 2016-11-18 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lannie-fenek.livejournal.com
Ей! Хоть комментарий оставлю, раз я маленькое привидение из Вазастана, и никто меня не видит. Интересно было, многое знакомо, хотя у нас газ, получается, гораздо дешевле. Или бойлер лучше, не знаю.
Edited Date: 2016-11-18 07:21 pm (UTC)

Date: 2016-11-18 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-jujuchka.livejournal.com
У вас столетия опыта отопления и камины :)

Date: 2016-11-18 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lannie-fenek.livejournal.com
"У нас, Васильчуков?" (с) У меня опыт пользования газовой форсункой разве, в Краснодаре )))

Date: 2016-11-18 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-jujuchka.livejournal.com
Вижу вас, вазостанцев насквозь. Сейчас небось камин топите :)

Date: 2016-11-18 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lannie-fenek.livejournal.com
Куда идет премудрый гном? А гном идет купаться!
Погреюсь заодно.

Date: 2016-11-18 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] skylaer.livejournal.com
А у нас центральное отопление, в квартире все время +22 (ночью до +18)
и всего 60 евро в месяц :) но круглогодично
Спасибо Газпрому, в лице НИСа :)

Date: 2016-11-19 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-jujuchka.livejournal.com
Отличные условия, можно позавидовать! :)

Date: 2016-11-20 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] skylaer.livejournal.com
Зато у нас моря нет и зима есть :)
Хотя сегодня вот было +16 днем :)

Date: 2016-11-25 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-jujuchka.livejournal.com
Да, море и вечная весна это плюс, который наверное стоит затрат на отопление. Но думаю, что в правильно прстроенном и утепленном доме будет гораздо проще любоваться красотами вокруг :)

Date: 2016-11-24 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] irka-homya4ok.livejournal.com
Сегодня летела с одним мужчиной, который по образованию строитель и давно в системе "купил разруху - отремонтировал - сдал". Вот у нас зашел интересный разговор про отопление, потому что он начал вещать интересные вещи соседу и я влезла со своими вопросами.
В общем, он рассказал, что у него есть в Италии дом (где-то в Лигурии), в котором он решил минимизировать расходы. Поставил там кондиционеры Дайкин Нексура, которые работают и на обогрев. Поставил не от балды, а все просчитал, потому что разбирается в этом. Говорит, что намного выгоднее газа. Очень эргономичны и удобны. Рассказывал так же про тепловые насосы и много чего.

Подумала, что вам может быть интересна такая информация. А может у вас есть знакомые с такими кондиционерами? было бы интересно почитать реальные мнения о таких арегатах. У нас тема тоже актуальна, хотя и не все так дорого.

И я не совсем поняла из вашего рассказа, какое у вас отопление: конвекторы или система цирко (я не знаю, как это по-русски, но это когда вода в батареях греется с помощью котла)? Второе однозначно экономичнее в Венгрии, но делать это приходится за свой счет и встает приблизительно в 400 тыс в переводе на русские деньги за 70 метров и верхний этаж (чем ниже, тем дороже).

Date: 2016-11-24 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-jujuchka.livejournal.com
Отопление у нас вода в батареях, которую греет наш же газовый котел (только на наш дом, автономно).
Охотно верю, что есть такие сплит-системы (не дешевые явно), что справятся с площадью 100 кв.м. нашего дома и выгоднее чем газ.
Но в с'емной квартире мы не будем ничего дорого и капитально устанавливать, наверное это логично, да?
Минимизируем затраты доступными способами без кап затрат. С помощью электричества вместо газа в том числе.
А вам спасибо за информацию :) когда будем свой дом обустраивать обязательно подумаем как сделать его экономичным, умным так сказать.

Date: 2016-11-25 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] irka-homya4ok.livejournal.com
То, что у вас, это по нашему цирко и гораздо выгоднее конвекторов (газовый металлический камин). Например, наши друзья поменяли конвекторы на цирко и у них в два раза снизилась оплата за газ. Но это в Венгрии. Они платили на 60 метрах в среднем в зимние месяцы 22-25 евро ( в переводе с форинтов). А мы с конвектором на 30 м. в зимние месяцы платим то же самое.

Date: 2016-11-25 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] ya-jujuchka.livejournal.com
Мы на 100 метрах платили до 800 евро в месяц, сейчас надеемся в 300 в месяц уложиться

Date: 2016-11-25 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] irka-homya4ok.livejournal.com
все познается в сравнении. Нам тоже кажется, что мы много платим сейчас за газ. Ну, тут 800 евро - очень неплохая зарплата, так что платить такие деньги физически невозможно.

Date: 2016-11-25 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] ya-jujuchka.livejournal.com
Нам не понравилось переплачивать, они у нас тоже не лишние ))

Profile

ya_jujuchka: (Default)
ya_jujuchka

December 2016

S M T W T F S
    1 23
456 78 910
111213 14151617
1819202122 2324
25 2627 28293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2017 12:09 am
Powered by Dreamwidth Studios